De tertúlia #2: Faci el favor d’entregar-se!
Pere! Em cites dient que dic que el públic estava entregat però jo no vaig passar de favorable. Ni tu ni jo: deixem-ho en entusiasta? 
Ei! Tota la raó amb el teu comentari! Jo també vaig veure moltes panteres i tigres per allà! Mira-t’ho d’una altra manera: això vol dir que les nostres idees són cool, trendy, stylish i superfashion!
Zoolander seria dels nostres!
Actualització: En Pere em contesta al mateix post i jo ara només pretenc fer honor al títol d’aquest post (tertúlia). Una abraçada Pere!
Actualització 2: Em diuen que Zoolander no sabia ni fer servir un ordinador!
July 19th, 2005 at 21:58
[…] … Suposo que dir A i fer NO A s inherent als humans. Actualitzaci: Jmones, em comenta que li he fet dir el que no ha dit. Per sort no s greu i, pe […]
July 20th, 2005 at 22:02
Respuestas desestructuradas
Pere Quintana ha hecho una crítica (y Jmones que creo son bastante respetuosas y razonadas. Pero ha recibido una respuesta de las más incoherentes que he visto jamás de alguien que dice defender o estar de acuerdo con la “cultura libre”…
July 21st, 2005 at 13:12
Parla el mateix que fa uns mesos es va comprar un iBook per instalar-li el Linux? Crec que a tothom li agrada tenir un sentit estèstic i aplicar-lo a cada aspecte de la seva vida. Almenys és el meu cas. Està clar que la teva distro de Linux quedava millor dintre un iBook blanquet que qualsevol altre clònic “avorrit” posem-hi no? Lamentablement vas tenir molt mala sort amb aquesta aventura pel món Apple.
Al final un comença a cansar-se de les etiquetes que posen als usuaris de Mac, siguin certes o no, tothom és lliure de disfrutar del sistema operatiu que li suposa més pràctic, i alhora si és bonic i “estètic” respecte els seus cànons de gust, molt millor.
Jo particularment, donc suport a Linux, perquè em sembla una bona iniciativa, però reconec, que ho faig des d’una bessant intermitja i en cap cas de militància, però… i què? També donc suport a empreses com Apple, que a pesar que (com totes les empreses) busquen la remuneració econòmica, posen endavant la innovació al conformisme, banyant les seves idees d’un gran gust per lo “bonic”, lo funcional i per la feina ben feta en general. I jo, que voleu que us digui, pago a gust.
No pago a gust a Microsoft, que recicla constantment la base del seu sistema operatiu i practica la copia abans que la innovació.
Una abraçada
July 21st, 2005 at 14:30
Sí… fa una mica més de temps. I si el mercat dels portàtils estigués com llavors me’l tornaria a comprar.
Jo no he dit que no valori l’estètica. M’hi deixo seduir moltes vegades. Ara bé, el que no accepto que l’estètica passi per davant d’alguns valors ètics, o de la qualitat, etc…
Em vaig comprar un Apple iBook i vaig pagar el MacOsX i ara tinc un Dell D400 amb el que vaig haver de pagar el Windows Xp Home. En cap dels dos casos utilitzava aquests sistemes, ja que en el primer tenia una Debian i ara Ubuntu.
A mi m’agrada l’estètica d’Apple i m’agrada l’enfoc que donen als seus productes. Però que m’agradin els seus productes no vol dir que m’agradi el que fa Apple, és molt diferent. Va haver-hi un moment, al principi de MacOs X, en que pensava que Apple acabaria retornant part del que ha agafat del programari lliure, però no ha estat així, almenys per la informació que jo tinc. Apple no és diferent que Microsoft. Microsoft també ha utilitzat legalment codi BSD per exemple, en els seus productes. Inclús, fixa’t la paradoxa, amb algun alliberament que ha fet fa poc, potser ha alliberat més codi que Apple. També és cert que Microsoft té una política de màrqueting agressiva contra el programari lliure i Apple no.
La qüestió no és pagar o no pagar.
Si una persona fa servir criteris egoïstes llavors el programari lliure, a banda de les especificacions tècniques de cada implementació, com a programari lliure li aporta el fet que mai es quedarà tirat amb un format de document que no pot interpretar, podrà instal·lar el programa a tots els ordinadors que vulgui lliurement, i regalar-lo als amics (o a un client que hagi d’obrir el document), sempre hi haurà una base de codi amb la que continuar el producte si qui el fa se’n cansa, si té accés a un programador podrà personalitzar-lo, podrà comprovar que no conté codi maliciós (i altres persones també podran), etc…
Però si saps què és el programari lliure, a més, la decisió té un component ètic. No és només una qüestió tecnològica. El programari propietari imposa unes restriccions abusives a l’usuari que restringeixen la seva llibertat.
Saps que és una situació èticament reprobable però llavors poses en una balança les qüestions ètiques, estètiques, d’usabilitat, etc… i mires a veure què et surt. Tu potser trobes que les ètiques pesen molt poc.
A mi em pesa la balança cap al programari lliure per qüestions ètiques, cap a Ubuntu per qüestions d’usabilitat (que depenen de la meva activitat) i cap al MacOsX per les qüestions estètiques (llevat d’algunes pijades irritants perquè empitjoren l’usabilitat).
En Ricardo Galli ho explica molt millor que jo.
July 21st, 2005 at 14:32
Dius:
Per fer conya: doncs Apple recicla programari lliure i no el torna!
July 21st, 2005 at 15:01
Tens rao amb tot. Només dos apunts:
1- Les raons étiques em pesen molt, com a tothom. Però a vegades, amb el ritme de vida el qual portem, és impossible assumir metodologies de treball que comportin sacrificar temps (i en el fons diners), per apoiar causes com la de Linux a nivell de militant. És a dir, deixant de fer servir el programari que necessito per posar-me a apendre a fer anar d’altres programes o senzillament resar pq apareguin a la meva plataforma. I no si val amb: tingues dues particions. No. Perquè estem parlant que el tems i la usabilitat és important. A mi, no em resulta pràctic tenir varis sistemes operatius i varies particions, quan un sistema operatiu m’ho ofereix tot integrat, amb el programari que jo necessito i al cim, el que he après.
2- Quan compres un ordinador de la marca Apple, siguin tencats o no, estàs assumint el fet que allò és una empresa i que t’imposarà uns límits. Tu acceptes o no aquella compra LLIUREMENT. Per tant, si compres aquell ordinador, estàs acceptant que hi portarà MAC OS X preinstal.lat. Puguis o no més tard optar per un altre SO.
3- Apple no s’ha portat massa bé amb el soft lliure, ja que pren com a base econòmica tot aquest per desevolupar el seu propi. I això se li pot tornar en contra. Però ei, no tots els usuaris de mac som uns sectaris que pensem que Steve Jobs és déu. Jo sóc el primer crític amb Apple, i el primer que no m’agrada moltes de les coses que fan. Però a la fi i al cap, és, per a mi, la única alternativa real al Windows.
T’asseguro que si existís una altre de REAL, amb tot el soft corresponent, i és econòmica i pràctica, probablement donaria més valor llavors a la utilitat / despeses i deixaria Apple. (O no)
July 21st, 2005 at 15:02
Bé, eren 3
July 21st, 2005 at 15:21
1.- Està clar que pesen menys que la resta. No són insalvables segur. Em pregunto quan temps fa que no t’instal·les un Linux tipus Ubuntu…
2.- Això no és així. Sóc tant lliure que no em puc comprar un portàtil sense un sistema operatiu privatiu, un o altre. Quina llibertat és aquesta? És com si un cotxe vingués amb una casa, sigui un apartament a Torrevieja o un xalet a la Costa Brava, i l’hagués de pagar per collons. Puc esborrar el que vulgui, però ho he pagat per no fer-ho servir.
3.- Bé… això ho dius tu. És tant poc real que milions de persones fa anys que l’utilitzen… Jo utilitzo només Linux i ara m’he passat a la feina, havent solucionat per fi alguns problemes amb gravadors de microcontroladors ja que hem fet un programari per carregar firmware als micros que fem servir i, és clar, l’hem fet multiplataforma. El compilador no pot ser lliure però va amb Wine i jo he guanyat un entorn molt més còmode.
July 21st, 2005 at 18:44
1- La meva última distro va ser un Mandrake, em va agradar molt l’interfície i el concepte general, però no hi havia suport pel meu modem USB ADSL. Tampoc per la meva tarja gràfica. No hi havia programes que m’interessèssin, ja que jo em dedico bàsicament al món de l’audio i la imatge. El Gimp em va semblar correcte això sí. No estava malament. Ho he seguit de lluny tot plegat, ja que el OSX em donava la mateixa seguretat que el linux, amb molts dels programes els quals m’agrada utilitzar orientats al meu camp. No se, a mi em pesen aquests valors. Étics, morals o religiosos, però són els que em pesen.
2- No té res a veure. Apple ven un producte. Planteja-ho així. Tu el compres TOT ell. Pel que porta dintre i el que porta fora. Actualment existeixen cadenes de distribució a USA que venen només amb ibook i una Debian preinstalada. Però Apple no ho farà ni té obligació a fer-ho. Desde quan tu li pots exigir a Sony que et vengui un Walkman sense el logo de Sony, o sense “tal peça”. El mac és un producte hard + soft integrat. Això és el que ells venen i és la fòrmula que els funciona. S’estalvien de problemes amb drivers i demés. Si vols llibertat per instal.lar, compra’t un clònic o algun ordinador fet a mida que vingui net. Els Apple són un producte en GLOBAL, com quan et compres una consola o com quan et compres una calculadora. Cadascuna té el seu mecanisme per funcionar proveït pel fabricant, que obviament, has de pagar. I ho fas perquè vols. Si no va bé, no compris.
3- Et felicito, jo amb OS X he guanyat un entorn còmode, fiable, sense virus, sense incompatibilitats i amb tots els programes comercials o lliures, que necessito per desenvolupar els meus propòsits. Molts d’ells, no existeixen per Linux. Punt. És tant senzill com això.
Salut
July 21st, 2005 at 19:31
1.- Clar… no s’ha de confondre programari lliure amb un nucli que es diu Linux i la resta d’utilitats de GNU. Si el Linux no s’adapta a les teves expectatives la crítica que podries fer al programari lliure és que no ha estat capaç de generar programari que les compleixi.
En el teu cas la comoditat, l’estètica i, potser en ocasions, la necessitat pesen més sobre altres valors. Ull però que algunes d’aquestes valoracions poden anar influides perquè no coneixes els programes lliures en el mateix grau que els privatius.
El factor decisiu segurament serien els diners, però com que tothom ho pirateja tot doncs passa el que passa. Segur que no estaríem parlant si paguessis la llicència de tots els programes que utilitzes
2.- Aquest argument és molt feble. És molt discutible l’analogia del walkman, perquè són clarament dos productes venuts junts, diguin el que diguin. Precisament l’adopció d’aquestes estratègies per part de TOT el mercat en general perjudica els consumidors i altera el mercat.
3.- Clar. I ho entenc. Però això des del punt de vista ètic és com dir “pobres negrets de l’Àfrica” i que llavors passis de col·laborar amb les entitats que ajuden i, en comptes de fer això, recolzes al dictador de torn.
De totes maneres, tot i que a tu tècnicament el programari lliure no et satisfaci les necessitats, el programari lliure sí satisfà les necessitats de la immensa majoria de la gent, és una alternativa real. L’ús comú per un ordinador (ofimàtica, internet, veure pel·lis, música, edició multimèdia “a nivell amateur si tu vols”…) està cobert sobradissimament. I cada vegada més i més i més.
Si a Mac Os X sempre es podran compil·lar les utilitats de programari lliure, què et mourà a tu per passar a un sistema operatiu lliure? Per tot el que argumentes dubto que el fet de poder fer tot el que fas en un sistema operatiu lliure et satisfés.
July 21st, 2005 at 20:57
1- No tothom és programador. Si jo tingués temps i recursos per apendre a programar un GIMP, no en dubtis que ho faria, ja que jo sóc el primer on m’agradaria viure en una utopia del software free for all. Per altra banda presuposes que ho piratejo tot, quan, i ara com a defensa personal, que no caldria, et dic que he pagat cada una de les actualitzacions del OSX, i tots els programes d’audio que utilitzo estan COMPRATS amb molt de gust.
Sí és cert, que les llicències desorbitades d’Adobe i Macromedia, mereixerien un debat apart. Amb això tens rao, però és com tot, si tothom comprés els programes, els preus baixarien i no hi hauria la necessitat d’estar buscant alternatives lliures, o sí, però en tot cas, les de pagament serien també atractives, ja que no hi hauria les llicències desorbitades que hi ha ara. És un peix que es mossega la cua. Hi ha qui fa militància per intentar sortir-ne, jo, particularment, no puc ni tinc temps i m’adapto al medi. Estem parlant de solucions REALS i PRÀCTIQUES. No de religió o fe.
2- Sí, però també és cert que el mercat GENERAL mana, i Apple, es regeix per ell per sobreviure. Aquest és el sistema i el món on vivim. A mi m’encantaria que Apple retornés el soft lliure, que obris el hardware de les maquines per modificar-lo i que tot fos lliure i bonic. I podem fer mil recollides de firmes. Però no podem deixar de comprar el seu PRODUCTE, ja que, jo almenys, el NECESSITO. Per tant formo part i no puc sortir, almenys de forma aplicada, del sistema. Sí que puc tenir les meves idees i expresar-les. I no, no m’agrada que el meu treball del dia a dia estigui regit sota les normes de l’Steve Jobs. Per molt que comparteixi la seva filosofia en moltes coses.
3- No recolzo a ningú. No té cap mena de comparació la gana i els diners, amb els ordinadors, no ho portem a aquest terreny. Els prejudicis per altra banda no són bons per a ninigú i segons quins exemples poden arribar a molestar.
Però col.labori o no en causes benèfiques, jo no pago a cap dictador, jo pago a una empresa perquè em vengui el seu producte. AQUESTA NO M’OBLIGA A FER-HO. Ho he escollit jo. I no tinc cap inconvenient si aquest producte em satisfà les necessitats. Ojalà fos tot gratuït i Apple fos la ‘panacea’ del Open System, però com hem dit abans, és una empresa que ha de donar de menjar als seus treballadors, a banda de comprar-se jets privats pel president. (que cadascú faci el que vulgui amb els seus diners per altra banda).
Si per Mac OS X es poden compilar les utilitats, doncs provaré les que em vagin bé i les utilitzaré amb molt de gust. Perquè així s’ha fet l’OS X, pq sigui COMPATIBLE. I no ha fet res il.legal pel que tinc entés. Sino, estarien tots a la presó. Obviament, no em passaré mai a Linux, si a l’OSX ja puc executar les aplicacions. Està claríssim i no hi veig el problema.
July 22nd, 2005 at 09:53
La majoria de feines que fan falta pel programari lliure no són de programadors. S’han de provar programes, comunicar errors, fer l’”artwork”, ajudar altra gent… etc…
Simplement utilitzar-lo també ajuda al programari lliure.
hehe… no ho presuposava… tinc 3 CD de l’època de l’iBook
A més… és força improvable que ho tinguis tot comprat perquè sé que fas edició de vídeo, gràfica i àudio… i és MOOOOLTA pasta.
De solucions reals i pràctiques parlo jo precisament.
hehe… difícilment faran gaire cas amb recollides de signatures si segueixen guanyant diners…
Si consideres que no tens cap altra opció que el Mac Os X per fer el que has de fer amb el teu ordinador, llavors tens un cas en que la necessitat passa per davant de la ètica… no deixa de ser una raó molt forta, a mi també em lliga moltes vegades això al windows (amb gravadors o compiladors de determinats microcontroladors, amb programari per traçar les plaques….). Però la comoditat és més dèbil que la necessitat, i s’ha de diferenciar els casos.
És molt fàcil fer el discurs de visca el programari lliure mentre es cau en la comoditat. És una hipocresia molt gran, si em preguntes. Jo no he demanat mai (ni la practico) la coherència absoluta. Si fos així, per ser coherent amb les meves altres idees, ni viuria a Barcelona, ni gaudiria de certes comoditats… me n’hauria anat a ajudar a algú que ho necessiti en algun lloc. La meva ètica és més fluixa que la comoditat aquí. Però, és clar, no és el mateix desprendre’s de les coses i anar-se’n, que instal·lar un sistema alternatiu que no coneixes però que, per una altra banda, va de conya.
L’exemple és per dir que és una decisió ètica. Si et molesta l’exemple ho sento, però no és gens desmesurat. I tenen relació. Tu saps el que representa el programari lliure pels estats subdesenvolupats?
Estàs repetint el discurs de la darrera campanya de Microsoft. És clar que si totes les opcions són privatives i utilitzen estratègies i males arts per destruir la resta, aquesta llibertat d’elecció és ciència ficció.
Si el mercat està aviciat mai hi haurà llibertat d’elecció.
Per si de cas… lliure no vol dir gratuït, encara que normalment van lligats.
D’acord això també. Però quan algú té el poder per fer una cosa (i els diners són poder), la barrera dels inconvenients per ser conseqüents amb la ètica baixa… i se li veu el llautó si sua de tot. És la frase aquella que el poder comporta una responsabilitat.
En Windows també funcionen. Els desenvolupadors de programari lliure són els primers interessats en que el seu programari funcioni a tot arreu.
I tant que no.
Si, ja ho havia dit abans… Si no hi veus el problema o no entens el raonament del programari lliure o això de que et mola el programari lliure és una qüestió merament estètica.
Sàpigues que aquesta decisió no va a favor del programari lliure, sinó que el perjudica.
July 22nd, 2005 at 14:09
Per tant segons tu apoiar el programari lliure, comporta fer servir Linux per ‘huevos’. Doncs vaja, no hi veig la llibertat per enlloc tampoc.
La meva manera d’apoiar la cultura lliure, si vols un exemple, són les cançons que produeixo i penjo a internet sota llicències Creative Commons. I per mi Linux no hi té res a veure. Així que aquest aspecte “estètic” no el veig per enlloc. Tampoc em poso samarretes de CC, però i si ho fes què?
Per altra banda, si vols un dia vens a casa i t’ensenyo totes les capses de soft original que tinc comprades. També passarà el mateix si veus l’estanteria amb la música o les pel.lícules. No crec que hagis d’utilitzar aquest recurs amb mi, no seria el millor en el meu cas. Però tampoc sóc cap sant, intento adaptar-me al medi mantenint uns mínims de coherència imposats sota la meva ética. Com dius tu, comodona. Val. Doncs sóc un comodon. Però no parlem d’hipocresia, resulta que els 3cds dels que em parles… EREN PER TU.
July 22nd, 2005 at 15:50
Recolzar el programari lliure comporta fer-lo servir, sí. I escollir-lo preferentment quan pots triar entre una opció lliure o privativa.
D’aquí a fer servir Linux? No sé… fés servir el que vulguis: FreeBSD, NetBSD, OpenBSD…. i tots els que surtin. Linux només és un programa que resulta que és programari lliure. Si no t’agrada utilitza un altre.
Jo crec, però, que tenint en compte que ens movem en un món on hi ha ambdues coses, i sortosament cada vegada més programari lliure, el fet d’utilitzar conjuntament, per exemple, un percentatge de programari propietari vol dir que no ajudes tot el que podries, però jo opino -altres discreparan- que si superes “la mitjana” representa una millora. Ara bé, en una hipotètica situació en la que el programari lliure és predominant, mantenir aquest percentatge (com has dit que faries) seria perjudicar-lo. Això aviat serà un post, ja que hi he donat força voltes per intentar trobar una postura que d’alguna manera pugui fer de pont entre les postures d’en mini-d i tu i les postures que estava defensant jo en aquests comentaris o les que ha defensat en Pere i en Ricardo.
Utilitzar programari privatiu seria escollir lliurement l’esclavitud.
Llegeix la resposta d’en Ricardo Galli a en mini-d. Més o menys en mini-d i tu dieu el mateix, o sigui que serveix perfectament. Allà s’explica com no es pot fer cultura lliure sobre eines que no són lliures.
Bé, no sabia que tenies tants diners. No tinc perquè no creure’t doncs. Retiro el que he dit i me n’alegro que les coses et vagin tant bé.
Veig que estàs un pèl picat. No volia tocar la fibra però sincerament no creia que no utilitzessis programari pirata. Mai els he utilitzat aquests CD. El Mac Os X el vaig utilitzar poquetes hores, per veure com era. Després vaig utilitzar Linux perquè m’agradava més (no em va caldre cap raó ètica perquè definitivament m’és més útil).
Tampoc no he negat mai que he utilitzat moltes vegades programari pirata, que he susbtituït (sortosament tot) per lliure. I tampoc negaré que després d’això m’he instal·lat programes pirates per veure com funcionen i comparar, per curiositat.
Que em vingui a buscar la BSA
Em sembla bastant increïble trobar algú que pagui totes les llicències… tornaria a enllaçar en Benjamí aquí. No entenc com això no et limita per poder tenir sempre la eina adequada. Jo, almenys, mai podria comprar-me l’equivalent propietari de totes les eines que utilitzo a la meva Ubuntu.
July 22nd, 2005 at 17:49
[…] n true; } } « De tertúlia #2: Faci el favor d’entregar-se! De […]
July 22nd, 2005 at 18:03
Buf quin mareig. Prou!
En tot cas els teus arguments són de gran ajuda, és molt positiu tot el que hem escrit, així poc a poc es van aclarint conceptes.
Salut.
PD: No tinc tanta pasta xaval, una altra cosa és que me l’organitzi bé. (sempre sota el meu parer del que és organitzar i la meva ética i tot això
)
July 22nd, 2005 at 18:15
jajajaj!!!! ok ok!!!
De totes maneres l’apunt aquest que deia que faria el volia fer igual… crec que hi tinc alguna cosa a dir… no té res a veure amb tu eh?
A veure si fem un toc un dia d’aquests! Si és després de l’estiu t’ensenyaré l’iPod que em compraré per aquelles dates!
July 23rd, 2005 at 08:46
[…] erència Aquests dies s’ha discutit molt sobre la coherència amb l’ètica personal, fins a quin grau el compromís amb el programari lli […]
July 28th, 2005 at 00:13
[…] n mediante internostrum CopyFight. Ms fashion que lliures? - bitsenbloc - en cataln De tertlia #2: Faci el favor d’entregar-se! - Jmones - en cata […]