Buf quin mareig. Prou!

jajajaj!!!! ok ok!!!

De totes maneres l’apunt aquest que deia que faria el volia fer igual… crec que hi tinc alguna cosa a dir… no té res a veure amb tu eh?

A veure si fem un toc un dia d’aquests! Si és després de l’estiu t’ensenyaré l’iPod que em compraré per aquelles dates!

En tot cas els teus arguments són de gran ajuda, és molt positiu tot el que hem escrit, així poc a poc es van aclarint conceptes.

Salut.

PD: No tinc tanta pasta xaval, una altra cosa és que me l’organitzi bé. (sempre sota el meu parer del que és organitzar i la meva ética i tot això )

Per tant segons tu apoiar el programari lliure, comporta fer servir Linux per ‘huevos’.

Recolzar el programari lliure comporta fer-lo servir, sí. I escollir-lo preferentment quan pots triar entre una opció lliure o privativa.

D’aquí a fer servir Linux? No sé… fés servir el que vulguis: FreeBSD, NetBSD, OpenBSD…. i tots els que surtin. Linux només és un programa que resulta que és programari lliure. Si no t’agrada utilitza un altre.

Jo crec, però, que tenint en compte que ens movem en un món on hi ha ambdues coses, i sortosament cada vegada més programari lliure, el fet d’utilitzar conjuntament, per exemple, un percentatge de programari propietari vol dir que no ajudes tot el que podries, però jo opino -altres discreparan- que si superes “la mitjana” representa una millora. Ara bé, en una hipotètica situació en la que el programari lliure és predominant, mantenir aquest percentatge (com has dit que faries) seria perjudicar-lo. Això aviat serà un post, ja que hi he donat força voltes per intentar trobar una postura que d’alguna manera pugui fer de pont entre les postures d’en mini-d i tu i les postures que estava defensant jo en aquests comentaris o les que ha defensat en Pere i en Ricardo.

Doncs vaja, no hi veig la llibertat per enlloc tampoc.

Utilitzar programari privatiu seria escollir lliurement l’esclavitud.

La meva manera d’apoiar la cultura lliure, si vols un exemple, són les cançons que produeixo i penjo a internet sota llicències Creative Commons. I per mi Linux no hi té res a veure. Així que aquest aspecte “estètic� no el veig per enlloc. Tampoc em poso samarretes de CC, però i si ho fes què?

Llegeix la resposta d’en Ricardo Galli a en mini-d. Més o menys en mini-d i tu dieu el mateix, o sigui que serveix perfectament. Allà s’explica com no es pot fer cultura lliure sobre eines que no són lliures.

Per altra banda, si vols un dia vens a casa i t’ensenyo totes les capses de soft original que tinc comprades.

Bé, no sabia que tenies tants diners. No tinc perquè no creure’t doncs. Retiro el que he dit i me n’alegro que les coses et vagin tant bé.

Però no parlem d’hipocresia, resulta que els 3cds dels que em parles… EREN PER TU.

Veig que estàs un pèl picat. No volia tocar la fibra però sincerament no creia que no utilitzessis programari pirata. Mai els he utilitzat aquests CD. El Mac Os X el vaig utilitzar poquetes hores, per veure com era. Després vaig utilitzar Linux perquè m’agradava més (no em va caldre cap raó ètica perquè definitivament m’és més útil).

Tampoc no he negat mai que he utilitzat moltes vegades programari pirata, que he susbtituït (sortosament tot) per lliure. I tampoc negaré que després d’això m’he instal·lat programes pirates per veure com funcionen i comparar, per curiositat.

Que em vingui a buscar la BSA

Em sembla bastant increïble trobar algú que pagui totes les llicències… tornaria a enllaçar en Benjamí aquí. No entenc com això no et limita per poder tenir sempre la eina adequada. Jo, almenys, mai podria comprar-me l’equivalent propietari de totes les eines que utilitzo a la meva Ubuntu.

La meva manera d’apoiar la cultura lliure, si vols un exemple, són les cançons que produeixo i penjo a internet sota llicències Creative Commons. I per mi Linux no hi té res a veure. Així que aquest aspecte “estètic” no el veig per enlloc. Tampoc em poso samarretes de CC, però i si ho fes què?

Per altra banda, si vols un dia vens a casa i t’ensenyo totes les capses de soft original que tinc comprades. També passarà el mateix si veus l’estanteria amb la música o les pel.lícules. No crec que hagis d’utilitzar aquest recurs amb mi, no seria el millor en el meu cas. Però tampoc sóc cap sant, intento adaptar-me al medi mantenint uns mínims de coherència imposats sota la meva ética. Com dius tu, comodona. Val. Doncs sóc un comodon. Però no parlem d’hipocresia, resulta que els 3cds dels que em parles… EREN PER TU.

No tothom és programador.

La majoria de feines que fan falta pel programari lliure no són de programadors. S’han de provar programes, comunicar errors, fer l’”artwork”, ajudar altra gent… etc…

Simplement utilitzar-lo també ajuda al programari lliure.

Per altra banda presuposes que ho piratejo tot

hehe… no ho presuposava… tinc 3 CD de l’època de l’iBook

A més… és força improvable que ho tinguis tot comprat perquè sé que fas edició de vídeo, gràfica i àudio… i és MOOOOLTA pasta.

Estem parlant de solucions REALS i PRÀCTIQUES. No de religió o fe.

De solucions reals i pràctiques parlo jo precisament.

[…] I podem fer mil recollides de firmes. Però no podem deixar de comprar el seu PRODUCTE, ja que, jo almenys, el NECESSITO. […]

hehe… difícilment faran gaire cas amb recollides de signatures si segueixen guanyant diners…

Si consideres que no tens cap altra opció que el Mac Os X per fer el que has de fer amb el teu ordinador, llavors tens un cas en que la necessitat passa per davant de la ètica… no deixa de ser una raó molt forta, a mi també em lliga moltes vegades això al windows (amb gravadors o compiladors de determinats microcontroladors, amb programari per traçar les plaques….). Però la comoditat és més dèbil que la necessitat, i s’ha de diferenciar els casos.

És molt fàcil fer el discurs de visca el programari lliure mentre es cau en la comoditat. És una hipocresia molt gran, si em preguntes. Jo no he demanat mai (ni la practico) la coherència absoluta. Si fos així, per ser coherent amb les meves altres idees, ni viuria a Barcelona, ni gaudiria de certes comoditats… me n’hauria anat a ajudar a algú que ho necessiti en algun lloc. La meva ètica és més fluixa que la comoditat aquí. Però, és clar, no és el mateix desprendre’s de les coses i anar-se’n, que instal·lar un sistema alternatiu que no coneixes però que, per una altra banda, va de conya.

3- No recolzo a ningú. No té cap mena de comparació la gana i els diners, amb els ordinadors, no ho portem a aquest terreny. Els prejudicis per altra banda no són bons per a ninigú i segons quins exemples poden arribar a molestar.

L’exemple és per dir que és una decisió ètica. Si et molesta l’exemple ho sento, però no és gens desmesurat. I tenen relació. Tu saps el que representa el programari lliure pels estats subdesenvolupats?

jo pago a una empresa perquè em vengui el seu producte. AQUESTA NO M’OBLIGA A FER-HO. Ho he escollit jo.

Estàs repetint el discurs de la darrera campanya de Microsoft. És clar que si totes les opcions són privatives i utilitzen estratègies i males arts per destruir la resta, aquesta llibertat d’elecció és ciència ficció.

Si el mercat està aviciat mai hi haurà llibertat d’elecció.

[…] Ojalà fos tot gratuït […]

Per si de cas… lliure no vol dir gratuït, encara que normalment van lligats.

(que cadascú faci el que vulgui amb els seus diners per altra banda).

D’acord això també. Però quan algú té el poder per fer una cosa (i els diners són poder), la barrera dels inconvenients per ser conseqüents amb la ètica baixa… i se li veu el llautó si sua de tot. És la frase aquella que el poder comporta una responsabilitat.

Si per Mac OS X es poden compilar les utilitats, doncs provaré les que em vagin bé i les utilitzaré amb molt de gust. Perquè així s’ha fet l’OS X, pq sigui COMPATIBLE.

En Windows també funcionen. Els desenvolupadors de programari lliure són els primers interessats en que el seu programari funcioni a tot arreu.

[…] I no ha fet res il.legal pel que tinc entés. […]

I tant que no.

Obviament, no em passaré mai a Linux, si a l’OSX ja puc executar les aplicacions. Està claríssim i no hi veig el problema.

Si, ja ho havia dit abans… Si no hi veus el problema o no entens el raonament del programari lliure o això de que et mola el programari lliure és una qüestió merament estètica.

Sàpigues que aquesta decisió no va a favor del programari lliure, sinó que el perjudica.

Sí és cert, que les llicències desorbitades d’Adobe i Macromedia, mereixerien un debat apart. Amb això tens rao, però és com tot, si tothom comprés els programes, els preus baixarien i no hi hauria la necessitat d’estar buscant alternatives lliures, o sí, però en tot cas, les de pagament serien també atractives, ja que no hi hauria les llicències desorbitades que hi ha ara. És un peix que es mossega la cua. Hi ha qui fa militància per intentar sortir-ne, jo, particularment, no puc ni tinc temps i m’adapto al medi. Estem parlant de solucions REALS i PRÀCTIQUES. No de religió o fe.

2- Sí, però també és cert que el mercat GENERAL mana, i Apple, es regeix per ell per sobreviure. Aquest és el sistema i el món on vivim. A mi m’encantaria que Apple retornés el soft lliure, que obris el hardware de les maquines per modificar-lo i que tot fos lliure i bonic. I podem fer mil recollides de firmes. Però no podem deixar de comprar el seu PRODUCTE, ja que, jo almenys, el NECESSITO. Per tant formo part i no puc sortir, almenys de forma aplicada, del sistema. Sí que puc tenir les meves idees i expresar-les. I no, no m’agrada que el meu treball del dia a dia estigui regit sota les normes de l’Steve Jobs. Per molt que comparteixi la seva filosofia en moltes coses.

3- No recolzo a ningú. No té cap mena de comparació la gana i els diners, amb els ordinadors, no ho portem a aquest terreny. Els prejudicis per altra banda no són bons per a ninigú i segons quins exemples poden arribar a molestar.

Però col.labori o no en causes benèfiques, jo no pago a cap dictador, jo pago a una empresa perquè em vengui el seu producte. AQUESTA NO M’OBLIGA A FER-HO. Ho he escollit jo. I no tinc cap inconvenient si aquest producte em satisfà les necessitats. Ojalà fos tot gratuït i Apple fos la ‘panacea’ del Open System, però com hem dit abans, és una empresa que ha de donar de menjar als seus treballadors, a banda de comprar-se jets privats pel president. (que cadascú faci el que vulgui amb els seus diners per altra banda).

Si per Mac OS X es poden compilar les utilitats, doncs provaré les que em vagin bé i les utilitzaré amb molt de gust. Perquè així s’ha fet l’OS X, pq sigui COMPATIBLE. I no ha fet res il.legal pel que tinc entés. Sino, estarien tots a la presó. Obviament, no em passaré mai a Linux, si a l’OSX ja puc executar les aplicacions. Està claríssim i no hi veig el problema.

En el teu cas la comoditat, l’estètica i, potser en ocasions, la necessitat pesen més sobre altres valors. Ull però que algunes d’aquestes valoracions poden anar influides perquè no coneixes els programes lliures en el mateix grau que els privatius.

El factor decisiu segurament serien els diners, però com que tothom ho pirateja tot doncs passa el que passa. Segur que no estaríem parlant si paguessis la llicència de tots els programes que utilitzes

2.- Aquest argument és molt feble. És molt discutible l’analogia del walkman, perquè són clarament dos productes venuts junts, diguin el que diguin. Precisament l’adopció d’aquestes estratègies per part de TOT el mercat en general perjudica els consumidors i altera el mercat.

3.- Clar. I ho entenc. Però això des del punt de vista ètic és com dir “pobres negrets de l’Àfrica” i que llavors passis de col·laborar amb les entitats que ajuden i, en comptes de fer això, recolzes al dictador de torn.

De totes maneres, tot i que a tu tècnicament el programari lliure no et satisfaci les necessitats, el programari lliure sí satisfà les necessitats de la immensa majoria de la gent, és una alternativa real. L’ús comú per un ordinador (ofimàtica, internet, veure pel·lis, música, edició multimèdia “a nivell amateur si tu vols”…) està cobert sobradissimament. I cada vegada més i més i més.

Si a Mac Os X sempre es podran compil·lar les utilitats de programari lliure, què et mourà a tu per passar a un sistema operatiu lliure? Per tot el que argumentes dubto que el fet de poder fer tot el que fas en un sistema operatiu lliure et satisfés.